Нужно ли использовать гофру при прокладке электрических кабелей и проводов?


Нужна ли гофра при прокладке кабеля или можно выполнить электропроводку без неё?  Этот простой вопрос хотя и имеет достаточно твёрдый ответ в нормативной документации, в частности в ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок), до сих пор вызывает бурю яростных споров, что зачастую вводит в заблуждение многих людей впервые столкнувшихся с заменой электропроводки.

Более того, данную ситуацию подогревают, вроде бы, опытные электромонтажники, получающие за свою работу немалые деньги и зачастую, осознано или нет, навязывая своим заказчикам не всегда оправданный способ прокладки кабеля.


Гофрированная труба ПВХ (Гофра) в электропроводке

 

Давайте разбирться вместе, обязательно ли прокладывать кабель в гофротрубе при монтаже электропроводки или нет? 

 

Итак, в первую очередь, стоит сразу же уточнить, что мы будем рассматривать лишь правила монтажа электропроводки в жилых зданиях, к этой категории относятся наши с вами квартиры, дома, коттеджи и т.д.

В данный момент, согласно ГОСТ Р 53315-2009, в жилых помещениях разрешено использовать только медный кабель, не распространяющий горение с низким дымо- и газовыделением, в частности ВВГнгLS или аналоги с еще большей степенью защищенности. Думаю, тут нечего оспаривать и все должны согласиться, что это правило разумное и его стоит придерживаться, тем более, когда разница в цене между кабелями ВВГнг и ВВГнгLS незначительная.

Теперь осталось выяснить - нужно ли кабель ВВГнг-LS прокладывать в гофре или можно обойтись без неё?


Разрешенный в России кабель для электропроводки в квартирах и домах.


Для этого сперва стоит сказать, что правила для различных способов монтажа электропроводки, по различным типам оснований, отличаются. И это не удивительно, одно дело, когда мы крепим кабель к бетонному потолку, а другое, когда делаем электропроводку полностью деревянного или каркасного дома. Так же есть разница прокладываем ли мы кабель в штробе, под толстым слоем штукатурки, либо случаев, когда проводка сделана открыто, по поверхности стены.


Все эти случаи отражены в таблице 2.1.3. из ПУЭ  – «Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности».

 

ПУЭ 7. Таблица 2.1.3 - «Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности»

 

Здесь нас интересуют строки – “Защищенные провода и кабели в оболочке из трудносгораемых материалов» к которым и относится наш ВВГнгLS, рекомендуемый к прокладке электропроводки в жилых помещениях. 


Как видите, прокладка кабеля в оболочке из трудносгораемых материалов разрешена «непосредственно», читай таким как есть, без дополнительной защиты, открытым и скрытым способом практически по любым основаниям, исключение составляет скрытый тип прокладки электропроводки по сгораемым основаниям. Соответственно ПУЭ прямо говорит нам, безопасной электропроводка будет даже без использования гофрированной ПВХ трубы, при строгом условии использования трудносгораемого кабеля.

 

Вариант правильной электропроводки по потолку


Возможно, гофра нужна для скрытой проводки по сгораемым основаниям, для которой ПУЭ советует нам для кабеля ВВГнгLS выполнять подкладку из несгораемых материалов? Чтобы  в этом случае защитная гофрированная труба была разрешена или даже просто предложена в качестве эффективной защиты в таком случае она должна быть несгораемой и выполнять функцию требуемой прокладки. Давайте посмотрим характеристики электротехнической гофротруб на сайтах производителе. Вот информация с ruvinil.ru:

 

Характеристика ПВХ гофротрубы на сайте производителя ruvinil.ruruvinil.ru


А вот DKC.RU:

Характеристики электротехичской гофры на сайте производителя DKC.RU


Как видите, электротехническая гофрированная ПВХ труба по огнестойкости всего лишь- "не поддерживает горение", точно так же, как и кабель ВВГнгLS. Соответственно негорючей подкладкой она не является и использовать её по сгораемым основаниям при скрытой проводке нельзя, без дополнительной прокладки! Имейте ввиду, в деревянных домах, банях, срубах, каркасных строениях, прокладка электрического кабеля в гофрированной трубе не разрешена правилами.


Правильная электропроводка  по сгораемым основаниям.


Более того, на сайте производителя гофротрубы DKC, в условиях её монтажа, прямо указано «для скрытой прокладки в стенах, в потолках, в полах из негорючих материалов. Допускается открытая прокладка внутри помещений по основаниям всех групп горючести (НГ - Г4 по ГОСТ 30244) и воспламеняемости (В1 – В3 по ГОСТ 30402), при отсутствии воздействия ультрафиолета.» Что полностью копирует разрешенные варианты непосредственной прокладки кабеля ВВГнгLS в ПУЭ.


Далее, наиболее часто основная электропроводка прокладывается по потолку, а лишь затем спускается по стенам до розеток и выключателей. При этом, при отделке, кабель идущий на потолке чаще всего закрывается подвесными конструкциями, в частности потолками из гипсокартона (гкл), натяжными потолками и т.п. Нужно ли в этих случаях использовать гофру при прокладке кабелей?


Прокладка кабеля под подвесным потолком из гипсокартона (ГКЛ)


Наиболее полно ответ на этот вопрос содержится в своде правил попроектированию и строительству СП 31-110-2003, "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий".

В частности, пункт 14.15 гласит:

Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и  группы  горючести  Г1,  электропроводки  выполнять  проводами  и/или  кабелями  в  удовлетворяющих требованиям  пожарной  безопасности  неметаллических  трубах  и  неметаллических  коробах,  а  так  же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо-и газовыделением);

- за  подвесными  потолками  и  в  пустотах  перегородок,  выполненных  с  использованием материалов  группы  горючести  Г2,  электропроводки  выполнять  проводами  и/или  кабелями  в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за  подвесными  потолками  и  в  пустотах  перегородок,  выполненных  с  использованиемматериалов  группы  горючести Г3,  электропроводки  выполнять  кабелем  в  металлических  трубах  и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за  подвесными  потолками  и  в  пустотах  перегородок,  выполненных  с  использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной  способностью  металлических  трубах,  а  также  в  обладающих  локализационной способностью металлических глухих коробах;

- электропроводка должна быть сменяемой.

Локализационная  способность - это  способность стальной  трубы  выдерживать  короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок

Как вы можете заметить и здесь нигде не фигурирует пвх гофра, как необходимый элемент при прокладке проводов по основаниям различных групп горючести. Или можно прокладывать обычный кабель категории нг-LS, или необходимо прятать кабеля в металлические трубы.


Проводка по горючим основаниям, выполненная в стальных трубах


Таким образом, если подвести итоги, гофрированная пвх труба для прокладки кабеля при монтаже электропроводки в квартире, частном доме или коттедже по правилам обычно не требуется. В случаях, когда недостаточно разрешенного не поддерживающего горение кабеля с низким газо- и дымовыделением (нг-LS) чаще всего рекомендуется для защиты прятать проводку под слоем штукатурки – скрытая проводка или использовать для прокладки металлические трубы, ПВХ гофра их не заменяет!

Зачем же тогда выпускают и повсеместно используют электротехническую гофру пвх, если практически по всем правилам она не нужна, при любом варианте электропроводки? В следующей статье мы рассмотрим случаи, когда использование электротехнической гофрированной трубы бывает оправдано, и это, подтверждаю некоторые пункты правил. Хотя, забегая вперед скажу, что случаев таких не так много и встречаются они далеко не всегда, не на каждом объекте, у нас же чаще всегда гофра используется неоправданно.  А пока, если вам есть, что добавить, возразить или поправить меня если я что-то пропустил, обязательно пишите в комментариях к статье!

Понравилась статья?
Вступай в нашу группу вконтакте!
Следи за появлением новых материалов!
Прочитано 28904 раз
Оцените материал
(30 голосов)

Комментарии  

Антон
+12 # Антон 17.10.2015 01:58
Спасибо! Статья очень полезная, самое главное со ссылкой на нормативные документы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Иоффе
-3 # Иоффе 23.12.2015 02:24
Читайте внимательнее ПУЭ. В гофре обязательно использовать при свежем бетоне, когда пол заливается, отсюда строители и разнесли эту заразу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
RozetkaOnline.ru
+10 # RozetkaOnline.ru 23.12.2015 20:29
Я и не настаиваю на том, что гофра совсем не нужна, а лишь указываю когда она не нужна точно... Случаи когда её применение оправдано планирую описать в следующей статье, о чем есть анонс в конце этой, к сожалению совершенно не хватает на все задумки времени :(
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Игорь
0 # Игорь 02.03.2016 03:24
А как такой момент, как дополнительная изоляция или доп защита кабеля от штукатурок и бетонов, которые по своей структуре со временем разрушают изоляцию путем пересыхания или усадкой, гофра служит как амортизатор как минимум, сейчас такие защиты как диф автомат иногда ловят утечку по сырой стене в которой лежит кабель без гофры!?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
RozetkaOnline.ru
+9 # RozetkaOnline.ru 02.03.2016 18:49
Игорь, есть случаи, когда применение гофры оправдано, о них еще не доходят руки написать. Так же для различных ситуаций и гофры разных марок используются... По поводу высыхания при воздействии гипсовых смесей - не встречал такого. Довольно часто меняю электропроводку в квартирах, где уже использовался медный кабель ввг. Вот когда его достаешь из стены и почистишь - он как новый :) Больше на него влияет воздействие ультрафиолета, при открытой проводке по улице..

Утечки при сырой стене не встречал ни разу, использую хорошего поставщика кабеля сделанного по ГОСТ... А при заливке в стяжку или в бетон, гофра нужна!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Павел
+2 # Павел 03.03.2017 08:23
дополнительная изоляция от чего? - кабель ВВГнгLS имеет двойную изоляцию и так.
у вас есть какие-либо данные о пагубном влиянии штукатурок на поливинилхлоридную изоляцию?
у вас есть замеры электрической лаборатории об утечках тока через изоляцию кабеля, при прокладке кабеля по сырой стене?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр
-12 # Александр 28.07.2016 13:25
Самая главная причина использования гофротрубы: "- электропроводка должна быть сменяемой".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Юрий
0 # Юрий 28.11.2016 15:59
Используя ссылки (отссылки к) ПУЭ7 рекомендую прочесть первые строки - для чего и для кого эти правила. Имейте в виду, что ПУЭ6 не отменено(!), просто ПУЭ7 дополняет(расширяет) ПУЭ6 и некоторые части ПУЭ6 перешли в ПУЭ7 (можно просто посмотреть содержание и убедиться в отсутствии многих глав). Того, чего в ПУЭ7 нет, есть в ПУЭ6.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
RozetkaOnline.ru
+1 # RozetkaOnline.ru 28.11.2016 23:00
Юрий, что вы этим хотели сказать ? Что обычный человек, который решил дома сделать электропроводку сам, не должен соблюдать ПУЭ или просто может не соблюдать?
В данном случае, отсылки к ПУЭ, позволяют показать, что говорят "строгие" правила про гофру... А это всё не просто голые слова с форума, данные заключения сделаны на основания опытов, расчетов и глубокого анализа. Поэтому раз уж ПУЭ говорит, что гофра часто просто не нужна, то это действительно так.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр
0 # Александр 29.11.2016 12:47
Не нужно забывать про механическую защиту кабеля. В случаях, когда кабель негорючий можно лишь сэкономить, применив обычную гофру без индекса -нг.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Петр
+7 # Петр 29.11.2016 12:55
Механическая защита - довольно скользкое определение в случае прокладки проводов в гофре. Есть случаи, когда она действительно нужна, например когда возможно трение провода об какие-то конструкции и коммуникации. Но часто, это лишь развод на деньги и лишние траты на материалы. Обычно, кабели с двойной изоляцией, достаточно защищены и сами по себе, если уж будут какие-то серьезные воздействия-то и гофра не спасет...
Я считаю, что гофрорукав должен применяться, только с умом, не нужно лепить его везде.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр
-1 # Александр 05.05.2017 09:31
Повторение мать учения: проводка должна быть сменяемой! Самый простой способ её сделать такой - это проложить в ПВХ гофротрубе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Павел
+4 # Павел 05.05.2017 09:35
Самый простой тут не работает, если проводка делается в стену, то без разницы в гофре она или нет. Если прокладывать кабель длинее 20м, то гофра значительно усложит смену проводки, т.к. сопротивление трения у неё довольно высокое.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр
+1 # Александр 05.05.2017 09:43
Каким образом Вы выполняете скрытую сменяемую проводку?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Павел
+8 # Павел 05.05.2017 09:49
проводка в штробе, под штукатуркой считается сменяемой. Проводка за подшивными потолками считается сменяемой.
Сменяемая проводка - это проводка которая меняется без нарушения строительных конструкций. Штукатурка отделочная конструкция, а не строительная.
За подшивными потолками в жестких ПВХ трубах, если помещение П-IIа, или пылевлажное, то в стальных. Гофру я применяю только при подключении наружных осветительных приборов, расположенных на фасаде здания. Но предпочитаю ей жесткие гладкие трубы - они надежнее.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр
-3 # Александр 05.05.2017 09:55
Вы всё впихнули в сменяемую))).
Штукатурка превращается в монолит. Каким образом не разрушаю её Вы сменяете проводку без использования труб???

Сменяемой именуют такую проводку, которая позволяет в процессе использования производить замену проводов без разрушения строительных конструкций. При всём этом провода прокладывают в трубах, либо каналах строй конструкций.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр
-1 # Александр 09.04.2017 02:43
внимательно читайте документы господа!!! как правильно написал мой тезка ключевые слова - "электропроводка должна быть сменяемой!!!" поэтому: "за непроходными подвесными потолками..." т.е. за всем и потолками кроме армстронга, грильято и прочих сборных/разборных конструкций гофра - обязательна, все остальное от лукавого...
все несогласные идут в Ростехнадзор и пытаются сдать объекты с кабелем проложенным без гофры за, например, потолками из ГКЛ, и после того как вас заставят разобрать потолки, сделать все в гофре, а потом восстановить все обратно, несогласных станет меньше...удачи...

а у себя дома можете делать что хотите и как хотите, хоть КСПВ 2х0,4 запитывайте свои электроплиты... сразу не сгорит... можете вообще голыми проводами по полу проводку разложить - вам же там жить...

только помните при этом: - многие и многие люди лишились жизней чтобы сформировались все те требования нормативных документов в том виде в котором они сейчас есть...

Всем удачи!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Алексей
0 # Алексей 05.05.2017 05:43
Уважаемый. Вы не путайте ПВХ гофру которую повсеместно навязывают заказчикам и НГ гофру (металлическую), которая по правилам и должна применяться за всеми горючими потолками.
А на счет сменяемости вопрос спорный.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр
+1 # Александр 05.05.2017 09:28
НГ гофра - это ПВХ гофротруба в исполненнии НГ (негорючая).
А металическая - это металлорукав, который бывает голый, герметичный в ПВХ оболочке, в ПВХ оболочке и оплётке из оцинкованной стали, в EVA оболочке (сертификат пожарной безопасности), в EVA оболочке и оплётке из нержавеющей стали.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
RozetkaOnline.ru
+4 # RozetkaOnline.ru 05.05.2017 09:44
Алексей, очень спорное утверждение про металлический гофро-рукав за горючими потолками. Всё же правила указывают монтировать стальные трубы с локализующей способностью, чего нельзя сказать о металлической гофре.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр
+1 # Александр 05.05.2017 09:46
Причём трубы должны быть герметичными - с муфтами и фитингами, а также коробками стальными.
Сейчас уже выпускают герметичный металлорукав с пожарными сертификатами. Это гораздо проще в монтаже.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Павел
0 # Павел 05.05.2017 09:52
Проще в монтаже и надежнее в эксплуатации это очень большие разницы. Я, как проектировщик, закладываю надежность.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Павел
+4 # Павел 05.05.2017 07:12
Гофру толкают везде где не попадя, но фактически она не должна применяться в 99.9% случаях ее использования.
Кабель ВВГнг-LS, по ГОСТу, кладется даже в категориях В-I помещениях. (см. ГОСТ на кабель)
Гофро-труба для защиты от ультрафиолета, или под стяжку. И то, жесткие ПВХ трубы в этих случаях предпочтительнее.
А по поводу вашей фразы "внимательно читайте документы господа!!!" - ответьте, по каким нормам/СП/СНиП/ГОСТ/ФЗ необходимо использовать гофро-трубу, и в каких случаях.
Мы ведь все таки инженеры, а не бабки базарные, оперируйте нормативной документацией.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Авксентий
+1 # Авксентий 28.08.2017 08:59
СП 256.1325800.2016 (заменяющий для СП 31-110-2003).
15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
RozetkaOnline.ru
0 # RozetkaOnline.ru 28.08.2017 09:52
Спасибо большое за ссылку на свежее СП, действительно здесь уже есть упоминание про неметаллические трубы, но почему вы не дописали пункт до конца, там же есть продолжение :
Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные
изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а так же прокладку отдельных кабелей на скобах;
Всё же получается гофра не обязательна и можно, при определенных условиях, прокладывать кабель без неё - достаточно лишь фиксировать на скобах, что логично. Кидать кабель, даже в гофре просто на подвесной потолок не очень хорошая идея, а без неё тем более..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр
0 # Александр 28.08.2017 15:26
Цитирую RozetkaOnline.ru:
Спасибо большое за ссылку на свежее СП, действительно здесь уже есть упоминание про неметаллические трубы, но почему вы не дописали пункт до конца, там же есть продолжение :
Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные
изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а так же прокладку отдельных кабелей на скобах;
Всё же получается гофра не обязательна и можно, при определенных условиях, прокладывать кабель без неё - достаточно лишь фиксировать на скобах, что логично. Кидать кабель, даже в гофре просто на подвесной потолок не очень хорошая идея, а без неё тем более..


Вот огромное спасибо Авксентию...

Для Павла - ссылка на нд была перед моим постом, и я просто сослался на пост ибо нефиг

И для розеткионлайн

Когда в тексте нормативных документов встречаются слова "допускается" - это практически значит -"в отдельных случаях при согласовании с надзорными органами допускается", и опять же " ...отдельных кабелей" а не всех... Так что - всё-таки в неметаллических трубах или коробах... И ради бога не нравится гофра делайте в жёсткой она дороже в 3 раза, или в кабельных каналах, они тоже в 3 и более раз дороже гофры...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр
-1 # Александр 28.08.2017 15:31
И ещё Павлу гофра не защищает от ультрафиолета, т.к. сама его боится... Ну так на всякий случай, а то понаделаете, а она у вас рассыпется в прах через пару тройку лет на солнышке
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Павел
+1 # Павел 28.08.2017 17:53
Видимо вы не поняли мой пост. Я по Русски написал что я против монтажа гофро-трубы. Но это уже как-то странно, на тех.ресурсе заниматься повторением.
Дело в том, что прокладка в гофре аналогично прокладке кабеля просто так, без защиты. Гофра не обеспечивает ничего, ни механической защиты, ни удобства монтажа, ни облегчает сменяемость проводки, не защищает от задымления, EL у неё минимальный из всех возможных вариантов.
Слово "допускается" в нормах не предполагает согласования с надзорными органами, и не подразумевает отдельных случаев. Слово "допускается" предполагает другие возможные альтернативы. То что вы описали обозначается как "допускается в исключительных случаях при обосновании, экономическое обоснование не является исчерпывающим".
И совет вам на будущее, если собираетесь кого-то упрекнуть - дослушайте мысль/прочтите пост до конца, не уподобляйтесь стаду.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр Новиков
+1 # Александр Новиков 28.08.2017 22:01
ПУЭ 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует»,«необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется»означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Энергонадзор безбожно штрафует организации (при регулярных проверках), в которых электрохозяйство выполнено с нарушениями - кабели без механической защиты и т.д.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Павел
-2 # Павел 29.08.2017 01:53
Все верно, 2 м от пола обрезок металлической трубы. Но при чем здесь гофра? Она не обеспечивает механическую защиту никак
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр
0 # Александр 29.08.2017 12:17
Цитирую Павел:
Видимо вы не поняли мой пост. Я по Русски написал что я против монтажа гофро-трубы. Но это уже как-то странно, на тех.ресурсе заниматься повторением.
Дело в том, что прокладка в гофре аналогично прокладке кабеля просто так, без защиты. Гофра не обеспечивает ничего, ни механической защиты, ни удобства монтажа, ни облегчает сменяемость проводки, не защищает от задымления, EL у неё минимальный из всех возможных вариантов.
Слово "допускается" в нормах не предполагает согласования с надзорными органами, и не подразумевает отдельных случаев. Слово "допускается" предполагает другие возможные альтернативы. То что вы описали обозначается как "допускается в исключительных случаях при обосновании, экономическое обоснование не является исчерпывающим".
И совет вам на будущее, если собираетесь кого-то упрекнуть - дослушайте мысль/прочтите пост до конца, не уподобляйтесь стаду.


И Вам туда же потому же месту
Выше я писал, что при всех спорах с надзором основной аргумент - проводка должна быть сменяемой, и других функций на гофротрубу никто не возлагает...
Про мех защиту - гофра не является механической защитой.
Про негорючесть - гофра только сама не поддерживает горение, все остальное должно быть заложенном кабеле...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Анатолий
-1 # Анатолий 24.03.2018 02:30
Заверните кабель в каменную вату и посмотрите что будет.Если кабель проложен в гофре - то ничего не случится ,кабель спокойно будет пропускать свой номинальный ток .А если кабель завернуть непосредственно в каменную вату - он сгорит при номинальном токе.Кабель должен охлаждаться и в состоянии теплового равновесия температура жил кабеля не должна быть выше максимально допустимой по ПУЭ.Кабель в каменной вате все равно достигнет теплового равновесия ( если защита раньше не сработает) ,но уже при температуре в 200 - 250 градусов Цельсия, а в гофре тепловое сопротивление воздуха слишком велико,поэтому посредством теплопроводности кабель практически не охлаждается ,только конвекцией и излучением,а гофра и воздух поглощают выделенное кабелем тепло, поэтому в каком материале и с какой теплопроводностью проложен кабель значения не имеет,гофра в охлаждении не нуждается.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр Новиков
0 # Александр Новиков 29.08.2017 11:48
Наверное гофрой Вы называете копеешную китайскую хрень (иек, тдм и т.д.). Возьмите в руки приличного производителя (DKC, Легранд и т.д.) и сразу всё встанет на свои места! Хорошая гофра выдерживает и укладываемый бетон и ноги строителей - это и есть механическая защита. При необходимости специфических свойств (стойкость к ультрафиолету, вибрации и т.д.) - это всё тоже можно выбрать из ассортимента гофротрубы качественного производителя.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Павел
-3 # Павел 29.08.2017 11:51
Ударьте молотком по гофро-трубе и по стальной трубе, и все станет на свои места.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр Новиков
+1 # Александр Новиков 29.08.2017 12:00
А вот действительно ударьте!
Только возьмите образцы из разных ценовых категорий.
Мне доводилось и крутить, и ударять, и поджигать...
Поэтому точно знаю, хорошая гофротруба выдерживает динамические нагрузки!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Виктор Семенов
0 # Виктор Семенов 29.08.2017 12:11
Коллеги, советую разобраться в ассортименте существующих гофротруб в материалах изготовления, сферах применения и т.д. Для залива в бетон применяются одни гофротрубы, они жесткие но хрупкие, их вы по потолку в квартире замучаетесь прокладывать, там нужны более гибкие экземпляры...
Вопрос в том, что новое СП теперь нам гласит, обязывает нам использовать гофру везде или только в конструкциях не проходных ? ГКЛ или натяжной потолок к ним относятся ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр Новиков
0 # Александр Новиков 29.08.2017 12:13
Не покупайте самую дешёвую. В магазине попросите покрутить в руках - хорошая гофротруба совершенно не хрупкая! И она не стоит три копейки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Антон Семаков
0 # Антон Семаков 29.08.2017 12:48
Ну вот, дожили, теперь нас заставляют гофру везде пихать, потом будут тыкать этим СП...Похоже производители гофротруб кому следует занесли денег. Почему тогда сразу кабель в гофротрубе дополнительной не производить, раз в большом количестве случаев его без неё теперь использовать нельзя...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Александр
+1 # Александр 29.08.2017 13:15
Цитирую Антон Семаков:
Ну вот, дожили, теперь нас заставляют гофру везде пихать, потом будут тыкать этим СП...Похоже производители гофротруб кому следует занесли денег. Почему тогда сразу кабель в гофротрубе дополнительной не производить, раз в большом количестве случаев его без неё теперь использовать нельзя...

Так его и производят)))) подсказать где купить???)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Антон Семаков
+3 # Антон Семаков 29.08.2017 13:19
Александр, как бы это смешно не звучало, но наверное подсказать ))) Странная конечно ситуация, когда готовое изделие - кабель, имеющий уже несколько слоев изоляции, необходимо прятать еще в один слой сомнительной гофротрубы..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Анатолий
0 # Анатолий 20.03.2018 17:19
Читаю и удивляюсь! Не может быть ! Но все таки есть! Пожаробезопасность,защита от механического воздействия среды ,в которой прокладывается кабель ,на его изоляцию при ее набухании при нагреве кабеля, частичная сменяемость проводки ,защита оболочки кабеля от ее замурзывания строителями это все конечно хорошо,но это не главные,а только дополнительные функции гофры. Назначение гофры - обеспечить охлаждение кабеля в достаточной мере при протекании номинального тока в кабеле ,в независимости от условий его прокладки .Вот и все.Электромонтажник не может и не обязан знать теплотехнические свойства материалов,по которым прокладывается кабель,а если кабель прокладывается по материалам с низкой теплопроводностью и высоким тепловым сопротивлением,а охлаждение кабеля в этом случае возможно только за счет теплопередачи, то кабель может даже загореться.Например,медный трехжильный кабель ,одна жила которого использована в качестве защитного проводника,из серии ВВГ,сечением 2.5 миллиметра квадратного имеет номинальный ток при открытой прокладке 27 ампер,в гофре или гладкой ПВХ трубе - 21 ампер,при непосредственной прокладке в штробе из газобетона не более 7 - 10 ампер,если газобетон оштукатурен утепляющей штукатуркой - не более 2 - 5 ампер,в штробе в кирпичной стене - не более 15 - 17 ампер.Но вот при прокладке кабеля в гофре во всех случаях номинальный ток кабеля 19 - 21 ампер.Для защиты кабеля даже в гофре должен применяться автомат с номинальным током не более 13 ампер,так как при комнатной температуре автомат на 13 ампер это уже реально автомат на 16 ампер,но и этот номинал автомата велик для кабеля,нужен автомат на 10 ампер,который при комнатной температуре уже реально автомат на 10 ампер.Автомат на 13 ампер отлично подходит для проложенных в гофре трех проводов без общей оболочки с номинальным током 25 ампер.Согласно каталогам заводов - изготовителей автоматов номинальный ток автомата 13 ампер ,даже без учета зоны нечувствительности в 13 % автомата ,при комнатной температуре уже 14 ампер,а действительный длительный рабочий ток - 16 ампер.Согласно DIN стандарта для автоматов ,изготовленных по DIN стандартам,номинальный ток кабеля должен быть в 1.5 раза больше номинального тока автомата или 14 * 1.45 = 20.3 ампера и 16 * 1.45 = 23.2 ампера.Да,автомат на 13 ампер применять можно,но если обеспечена сменяемость проводки,не будет частых и длительных перегрузок кабеля по току и сочетаний летней жары и перегрузок по току.При прокладке кабеля даже в гофре при прокладке его по газобетону ,пенобетону,керамзитобетону лучше увеличить диаметр гофры на одну ступень и можно применить автомат на 13 ампер.А вот коэффициент заполнения гофры кабелем не выше 0.3 - 0.5,если он не соблюдается то от гофры только вред ,кабель будет перегреваться .При этом расчет проводки в гофре производится по ГОСТ РМ ЭК 60287 - 2 - 1 - 2009..Весь секрет гофры в том,что тепловое сопротивление воздуха в гофре в разы выше теплового сопротивления любых строительных материалов,но при этом охлаждение кабеля в гофре происходит еще и с помощью конвекции и излучения,а не только за счет и теплопередачи,как при непосредственной прокладке кабеля по строительным материалам в штробах под штукатуркой,а благодаря наличию у воздуха в гофре и самой гофры достаточно высокой теплоемкости ,тепловая энергия ,выделенная в кабеле,поглощается именно ими,причем расчет прокладки кабеля в гофре выполнен так,что даже при полном отсутствии теплопередачи всреду,в которой проложена гофра,кабель, при протекании по нему номинального тока,не нагреется выше допустимой температуры в + ( 65 - 70 ) градусов Цельсия,газобетон ,например,способен поглотить не более 18 % процентов тепловой энергии от кабеля,проложенного в гофре,а значит температура кабеля будет даже чуть ниже максимально допустимой при протекании по кабелю номинального тока.Проложите кабель непосредственно в каменной вате и вы сможете увидеть,как эпично он сгорит при протекании по нему номинального тока,а вот в гофре кабель будет нормально работать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Семен Раменский
0 # Семен Раменский 21.03.2018 21:34
Коллега, от куда вы берете информацию, вы сами её придумали что ли? Каким образом происходит охлаждение кабеля в гофре, за счет чего в штукатурке он больше греется ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Анатолий
+2 # Анатолий 24.03.2018 01:54
В простейшем случае ,в состоянии теплового равновесия кабеля, I ^ 2 * R = Kтп * S ( T доп - Tокр.среды.).Где, I - протекающий по кабелю ток,R - сопротивление жилы кабеля ( в однофазных системах ток течет по двум жилам),Kтп - коэффициент теплопроводности материала в котором проложен кабель.S - площадь поверхности кабеля , T доп - допустимая температура жилы кабеля ,по ПУЭ это + 65 градусов Цельсия,T окр .среды - температура окружающей среды.Охлаждение кабеля при непосредственной его прокладке в штробе в газобетоне, под слоем гипсовой штукатурки ,происходит исключительно за счет теплопроводности материала ,в котором он проложен.Если теплопроводность песчано - цементной штукатурки составляет ,в среднем,1 Ватт / метр * градус,а номинальный ток медного трехжильного кабеля,одна жила которого является защитным проводником,сечением 2.5 миллиметра квадратного ,составляет ,согласно ПУЭ, при прокладке его в земле - 44 ампера,в воздухе - 27 ампер,в трубе - 21 ампер,а гофра и есть гибкая ПВХ труба ,в песчано - цементной штукатурке - 20 ампер.При этом номинальный ток трех одножильных, в одинарной изоляции, проводов ,проложенных в одной трубе,согласно ПУЭ составляет 27 ампер,на 6 ампер больше,чем кабеля.Жила защитного проводника в кабеле или третий провод в трубе,выполняющий роль защитного проводника,согласно ПУЭ, в расчет не принимается . Оболочка кабеля препятствует нормальному охлаждению жил кабеля,поэтому номинальный ток меньше.Или 2 7 * 27 / 1.65 =441 ,извлекаем квадратный корень и получаем 21 ампер.То есть тепловое сопротивление оболочки кабеля ухудшает охлаждение жил кабеля примерно на 65 % и поэтому его номинальный ток меньше на 6 ампер,чем у провода при одинаковых условиях прокладки их в трубе,хотя коэффициент теплопроводности материала и оболочки кабеля и изоляции его жил примерно одинаков и номинальный ток кабеля должен был быть еще меньше,но тут все зависит от действительных значений теплопроводности материала изоляции жил и оболочки кабеля и конструкции кабеля ,точный расчет можно сделать только по ГОСТ РМ ЭК 60287 - 2 - 1 - 2009.Однако отсюда становится понятным,что при прочих равных условиях,согласно приведенному уравнению теплового баланса кабеля в простейшем случае,номинальный ток в кабеле зависит от теплопроводности среды ,в которой проложен кабель. Если коэффициент теплопроводности легкого газобетона,в среднем ,0.1 м * градус / Ватт ,что в 10 раз меньше ,чем песчано - цементной штукатурки ,то номинальный ток кабеля должен составлять примерно 20 * 20 / 10 = 40 ,извлекаем квадратный корень - получаем примерно 6.4 ампера.Однако это слишком грубый оценочный расчет,реально ток кабеля составляет около 10 ампер,в 2 раза меньше ,чем в песчано цементной штукатурке,ведь охлаждение кабеля происходит путем только теплопередачи.Реально подобные расчеты никому не нужны,трасса кабеля может проходить по самым разным строительным материалам с разной теплопроводностью,для электрика подобные расчеты слишком сложны,да и определить теплотехнические свойства материала далеко не всегда представляется возможным,как и учесть все особенности прокладки трассы кабеля в реальных условиях.Однако очевидно,нормально эксплуатировать кабельную линию в таких условиях совершенно невозможно.В ПУЭ сказано,что номинальный ток кабеля должен выбираться по наихудшим условиям его прокладки,можно привести целые тома справочных данных о номинальном токе кабеля при прокладке его по тем или иным строительным материалам ,но на практике их применить будет сложно.Поэтому в ПУЭ ограничились разрешением непосредственной прокладки кабеля по несгораемым строительным материалам ,сказав " допускается " и все .А дальше решай сам.Но есть такая замечательная штука как гофра.Увы ,не тут то было ! Коэффициент заполнения гофры по ПУЭ 0.3 - 0.5 .На практике,не ведая что творят , трехжильный кабель из серии ВВГ ,внешним диаметров 10.2 миллиметра ,засовывают в гофру диаметром 16 миллиметров ,просто потому,что он туда заходит ,потому что внутренний диаметр гофры - 10.7 миллиметра,коэффициент заполнения гофры кабелем - 0.92,фактически еще одну оболочку кабеля и номинальный ток кабеля уже не больше 15 - 16 ампер в лучшем случае,не дай Бог так проложить кабель по газобетону,уж лучше совсем без гофры.Для прокладки по газобетону нужна гофра диаметром 25 миллиметров с коэффициентом заполнения даже меньше ,чем 0.3 ,по кирпичу можно и 20 миллиметров на коротких участках.Но лучше не рисковать.Суть гофры в том,что воздух в ней имеет тепловое сопротивление гораздо больше,чем тепловое сопротивление большинства строительных материалов,например газобетон имеет всего 18 - 20 % от теплового сопротивления воздуха,то есть охлаждение кабеля за счет теплопроводности почти не происходит,а поэтому тепловое сопротивление материалов,в которых проложена гофра,значения не имеет.Охлаждение кабеля в гофре происходит за счет конвекции нагреваемого кабелем воздуха в гофре и излучением,как и на открытом воздухе,теплоемкость воздуха и гофры достаточно высокая и гофра специально на это рассчитана при соблюдении коэффициента ее заполнения кабелем,причем рассчитана на протекание номинального тока в трубе по ПУЭ ,если тепловое сопротивление среды прокладки гофры низкое - гофра будет отдавать тепловую энергию и кабель будет лучше охлаждаться,но это явление тоже незначительно.В состоянии теплового равновесия жилы кабеля имеют максимально допустимую температуру по ПУЭ,Конечно ,если проложить кабель в штробе из железобетона и стену оштукатурить сверху песчано - цементной штукатуркой - гофра не нужна,в ней кабель будет охлаждаться хуже.Кроме того отсюда понятно,почему в техническом циркуляре 7 / 2004 сказано ,что под натяжными потолками нужно прокладывать кабель или в пластиковых трубах или кабели марки FRLS,а вот под гипсокартонными потолками можно применить и кабель ВВГ нг (А ) LS, гипсокартон не боится нагрева теплом,выделяемым кабелями проводки,а пластиковый натяжной потолок боится,он может даже испортится,что бы он загорелся - это почти невозможно,а вот повредится может,а гофра в воздух,в замкнутом пространстве под потолком практически никакого тепла не отдает.А под механической защитой гофры понимают защиту изоляции кабеля при ее набухании от нагревания,в гофре она не плющится ,не растягивается ,а сверху на изоляцию кабеля ни вода ,ни пперепады температуры не действуют,да и штукатуры кабель не замурзывают ,а противопожарные свойства у гофры есть только когда ее концы заделаны противопожарной монтажной пеной класса В1.Поэтому можно в газобетоне проложить кабель сечением 6 миллиметров квадратных ,получив номинальный ток в 18 ампер,а можно проложить кабель сечением 2.5 миллиметра квадратного в гофре и получить ток 21 ампер,хотя если проложить провода в одинарной изоляции,как в Европе по DIN стандартам - то и все 27 ампер,на 27 % дешевле и мощность на 26 % больше.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Димон
0 # Димон 12.04.2018 16:31
Не понимаю, почему нельзя использовать гофру из пвх? в той же бани или из горючих материалов (дерево). Ведь гофру с маркировкой НГ в данном случае при возгорании кабеля негорючая гофро труба уменьшается в своих размерах и обжимает кабель тем самым предотвращая доступ кислорода.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Сергей Павлов
0 # Сергей Павлов 12.04.2018 16:53
Вы сами видели как гофра обнимает кабель и тушит его ? Это байки. На кабель в гофре может огонь воздействовать двумя способами:
1) наружное горение. Тогда это все просто сгорит, так как нг это лишь не поддерживает горение, но при внешнем горении оно сгорит, а если внешнего не будет погаснет.
2) КЗ или перегрев.
Здесь ещё проще, гофра прогорит от КЗ т.к. локализующей способностью не обладает и загорится ваш дом, то же и с нагревом, скукоживание гофры не предотвратит нагрев, и нагрев и возгарание окружающих предметов.
Поэтому можно так делать по негорючим основаниям, они не загорятся о нагрева или КЗ, чего нельзя сказать о дереве
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
Анатолий
0 # Анатолий 19.04.2018 01:55
Гофра обладает локализующей способностью при условии заделки ее концов противопожарной монтажной пеной класса В1 и это не байки,приходилось много раз видеть последствия аварий кабеля и последствия пожаров видеть приходилось, ничего не осталось ,кроме оплавленной гофры,а в ней кабель с целехонькой изоляцией,ну чуток деформированной,но и только.Но вот если в гофре кабель поврежден,то вытянуть его из гофры и заменить невозможно.И прогореть гофра в местах ее касания кабелем может легко,поэтому по дереву кабель в ней прокладывать нельзя.Только гофру надо прокладывать с коэффициентом прокладки в ней кабеля 0.3 - 0.5 и ни в коем случае не меньше,иначе от гофры только вред,кабель в ней будет перегреваться.А назначение гофры - обеспечить номинальный ток кабеля и условия его охлаждения при прокладке кабеля по строительным материалам с разной теплопроводностью,а вовсе не выступать в качестве огнетушителя.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить